Специально для zanoza.kg

Ирина Муцуовна Хакамада – крутая. Именно это слово чаще всего говорят в связке с ее именем – "она крутая". Настолько, что даже по телефону слышится ее мягкий, но при этом железный голос и неоспоримый интеллект и мудрость в каждом слове. Настолько, что даже за двадцать минут способна дать несколько полезнейших мыслей для осмысления. В преддверии тренинга она ответила на вопросы журналиста Марины Ким.

- Доброе утро, Ирина Муцуовна.

Доброе утро, Марина, давайте спрашивайте скорее. К сожалению, у нас мало времени на беседу.

- Часто общаетесь с журналистами, что называется, "на бегу"?

Вынуждена. Но вообще беседовать люблю.

- Чаще попадаются хорошие журналисты или мерзопакостные, каких сейчас очень много?

Ну, я поэтому и прошу всегда первым делом представляться - "желтым" я просто не даю интервью. Но очень часто попадаются журналисты, которые "не в предмете", что называется, и вот с ними беседовать сложно. Я от таких не отказываюсь, я просто очень формально и дежурно в формате "да-нет" отвечаю на их вопросы.

Нам с вами назначили интервью в 8 утра – немногие в столь ранний час способны вообще думать. Вы жаворонок, режимный человек или спонтанно-творческий?

В настоящий момент я еду в Екатеринбург, встала в 6 утра, поэтому к этому часу уже в ритме. Поскольку я фрилансер, то да, я творческий человек, но если надо – как вот сегодня, то я встаю без проблем. Но если есть возможность – то не встаю (смеется) .

К успеху режим и дисциплина имеют отношение? Имеет ли право на успех свободный художник, который просыпается под вечер?

Художники - это отдельная история. Я не берусь о них судить, но если вы не художник, а хотя бы писатель, то совершенно точно вам говорю - требуется дисциплина. Об этом говорят сами творческие люди. И Лев Николаевич Толстой, и Виктор Ерофеев – все встают рано, садятся за стол и начинают работать.

Мы все читаем истории успеха личностей и компаний, какие-то очень глобальные вещи, но мало кто говорит о повседневной, бытовой мотивации. Сейчас ведь очень принято страдать от так называемого эмоционального выгорания. Одним словом, что делать, когда не хочется даже вылезать из постели?

Надо придумывать себе праздники. Если нет сил вставать утром, надо придумать себе утро, которое поднимает настроение. Например, чтобы будила красивая музыка или телевизор с любимой утренней программой. Принимать контрастный душ, пить красиво кофе. Из красивой чашки. Лучше встать на 15 минут раньше, но сделать что-то кайфовое и не спеша. Если надоела работа – то надо параллельно предпринимать попытки нахождения новой. В любом случае я советую действовать, двигаться. Не останавливаться.

На фоне последних событий в мире человек сейчас испытывает нереальные информационные перегрузки. Вокруг столько информации, что кажется - еще немного – и чокнешься. Как этого избежать?

Ну, метод очень простой – не надо висеть в Facebook и залипать в телевизор. Посмотрели с утра нужные новости – например, РБК, разобрались в нефти, газе, валюте - и все, закрыли эту тему. Вечером можете зайти в Twitter – посмотреть, что вас интересует, и тоже закрыть. А все остальное время – работать, читать художественную литературу, смотреть художественное кино и ходить в театр. Тогда никто ни от чего не чокнется.

- То есть вы - человек не "подсевший"?

Да, я отношусь к таким людям. Утром и вечером захожу в Интернет, не больше. Только когда происходят горячие события. Считаю, что я должна их комментировать, тогда я дольше могу находиться, разбираться в ситуациях. Но все равно – я откомментировала и ушла. То есть и тут нужна дисциплина в дозировании информации, нужно понимать, зачем она вам нужна. А заменять информацию как наркотик нужно на искусство, тогда это поможет сохранять личность в целости и сохранности. Если события очень сильно доводят до ручки и волнуют, тогда тем более надо это все дозировать и переключаться на искусство.

Сейчас люди в целом стали гораздо более агрессивными, чем были. Особенно это отражает Интернет. Под вашими интервью тоже часто очень много негатива, много так называемых троллей. У вас есть иммунитет к таким вещам?

Понимаете, нужно просто понимать источники этой агрессии. Первый источник – тролли, как вы сказали, так это нанятые работники, они зарабатывают на этом деньги, на них не стоит уж точно обращать внимания, просто блокировать и забывать эту историю. Если это агрессивное поведение людей – то нужно прекрасно понимать, что агрессия идет "сверху": везде обсуждаются бесконечные войны, пятые колонны, кто прав - кто не прав, бесконечные агрессивные дебаты по федеральным каналам, - это все передается людям.

Они не виноваты, поэтому тоже не стоит обращать внимания. Во-вторых, агрессия в Интернете – это в общем-то естественное поведение. Кто долго и упорно поливает грязью других – это люди одинокие, закомплексованные, для них соцсети – это кабинет психотерапевта. Они на этой агрессии пытаются самоутвердиться и поверить в себя. То есть люди попросту больны, поэтому и на них тоже не стоит обращать внимания, как на любых больных людей. То есть НЕ ОТВЕЧАТЬ. Ни в коем случае никогда не вступать в диалог.

На мой взгляд, у нас в Средней Азии хоть и восток, но все же ситуация сейчас очень похожа на ситуацию в мире – женщины становятся все громче, мужчины – все тише. Подскажите, как оставаться женщиной, если ты на горбу несешь ответственность за свою и еще несколько жизней, водишь трактор и у тебя вот-вот появятся мужские половые признаки.

Женщинам нельзя забывать выключать и включать одну кнопку. Выходите с работы – выключаете деловую и включаете домашнюю. Женщина на это способна, у нее развито и левое, и правое полушарие, в отличие от мужчины. Она может быть и предельно эмоциональна, и в то же время способна логически мыслить и вести дела. Искусство заключается в том, чтобы, как в компьютере, нажимать перезагрузку. Процесс "деловая женщина – неделовая женщина" надо просто контролировать.

- Какой механизм контроля? А то теоретически мы все всё понимаем, но на практике…

Первое, что необходимо – это умение видеть себя со стороны, обратная связь. Не все время делать то, что тебе хочется, а периодически представлять себя – как ты разговариваешь, например, после работы, как долго и нудно хвастаешься мужу своими успехами, жалуешься на проблемы с сотрудниками. Второе – развивать в себе эмпатию. Когда вы общаетесь с мужчиной любимым, например, вне работы, нужно понимать, чего он хочет, какие у него проблемы, что он хочет от женщины, и попытаться это ему подарить. Эмпатия – это разделение эмоционального фона. По-другому это называется эмоциональный интеллект.

- Вы кем себя больше ощущаете – Ириной Хакамада или проектом "Ирина Хакамада"?

В чем разница?

В том, что в рамках проекта "Ирина Хакамада" на вас накладывается большая ответственность. Это ведь и бизнес-проект в том числе – вы наверняка не можете в полной мере свободно высказывать свои мысли – вдруг они повлекут за собой последствия. То есть, наверное, приходится думать как проект, а не как личность.

Нет, такой ситуации нет вообще, я – Ирина Хакамада, человек, точка. По натуре я - человек восточный и вежливый. Если я агрессивна, то меня вызывают на эту агрессию чаще всего только дебаты, а так я говорю все, что считаю нужным, даже если это кому-то не нравится, но говорю это всегда достаточно объективно.

Я вас практически с детства наблюдаю по ТВ, ловя себя на мысли, что вы практически не меняетесь внешне – вам это часто говорят. Но ведь рано или поздно наступит тот день, что у нас в шутку называют "днем корейца", в вашем случае – это "день японца". Это тот день, который наступает в жизни любого азиата, и он резко, в один момент стареет. Вам страшно стареть?

Нет, совсем не страшно. Всему ведь свое время, и если день корейца или как там его придет после семидесяти - почему бы и нет. Почему бы и не стать тем, кем должен.

- Где бы вы хотели состариться?

Не знаю, не думала об этом, но я пока без России не ощущаю себя вообще.

Сейчас и в России и везде в мире публике, особенно молодой, внушается главное правило успешной жизни – надо, мол, быть первым. Как быть вторым и третьим – никого не учат, хотя не помешало бы. Вы как считаете – зачем миру столько "первых"?

Я - экзистенциалист. Считаю, что человек должен быть счастлив, должен самореализовываться и делать ровно то, что ему нравится. Так, чтобы у него было полно энергии, было интересно жить и он создавал вокруг себя позитивную реальность, тем самым мир вокруг него становился лучше. А вот нужно это кому-то или не нужно – места, я имею ввиду, первые, вторые – так об этом лучше забыть. Надо быть первым в своей жизни для себя.

- Вы сами умеете проигрывать?

Для того чтобы проигрывать – надо хотеть выигрывать, у меня редко появляется такое желание, я просто, как восточный человек, иду сама к себе, пытаюсь организовать себе счастливые минуты, дни, месяцы. Это не борьба на арене. Ну, если уж объективно проигрываю – тогда, конечно, расстраиваюсь. Нормальный человек всегда расстраивается, например, проиграв выборы. Например, если проиграла дебаты – не расстраиваюсь, потому что знаю заранее, что проиграю, у меня нет объективных возможностей их выиграть. Все зависит от ситуации.

Мы ждем вас в Бишкеке с мастер-классом под названием "Перезагрузка". Немного почитав об этом, узнала, что вы разработали некий рецепт, как в хаосе и турбулентности получать от жизни удовольствие. Можно хотя бы вкратце об этом рецепте для тех, кто по каким-то причинам не попадет на встречу с вами?

Это очень простой рецепт – надо стать зеркалом своего времени. Если время стабильное, то и ты стань олицетворением стабильности. Если время непредсказуемое – сами становитесь непредсказуемыми. То есть не используйте опыт прошлого, а каждый день рождайтесь заново и заново экспериментируйте.

Вы должны мобилизовать в себе дополнительные способности, чтобы понять порядок и законы хаоса и тоже быть простыми и непредсказуемыми для достижения своих целей. "Будь зеркалом" - так звучит мой совет. Вообще, это так, "с наскоку", не расскажешь, именно поэтому я делаю длинный и обстоятельный мастер-класс и приглашаю всех. Будем говорить о вещах, которые – обещаю – пригодятся в жизни.

Беседовала Марина Ким.

http://zanoza.kg/doc/328739_irina_hakamada:_nado_byt_pervym_v_svoey_jizni_dlia_sebia.html

Сегодня Ирине Хакамаде 60. В честь этого события «СтарХит» уже сделал подборку общественного деятеля. Но женщина-политик с татуировкой в виде древнего символа жизни на плече определенно стоит того, чтобы уделить ей как можно больше внимания.

Поэтому «Стархит» договорился об интервью с Ириной Муцумовной, и накануне своего юбилея она рассказала нам о новом мастер-классе, поделилась видением экономической ситуации в стране, поведала, как ей удается оставаться в такой прекрасной физической форме, и рассказала, как нужно строить отношения с мужчинами.

Ирина, спешим поздравить вас с Днем рождения! На юбилеи принято подводить промежуточные итоги, мол, я этого достигла в жизни, а этого еще нет. Вы для себя подвели какие-то итоги?

Я итогов не подводила, и юбилей воспринимаю с отвращением! Но друзья решили, что надо праздновать, поэтому в качестве подарка устроили мне вечеринку, название которой придумала я: The Bright Side of the Moon («Яркая сторона луны» – Прим. Ред.). Женщина – это луна, у нее есть загадочная сторона, яркая, светлая. Поэтому, грубо говоря, мой итог – это выйти к людям и повернуться яркой стороной.

Через несколько дней после юбилея в петербургском театре Эстрады вы представите мастер-класс «Шик без затрат». Я так понимаю, он посвящен нынешней экономической ситуации и проблемам, которые возникают у людей с качеством жизни?

Да, на самом деле сегодня колбасит и рубль, и экономику. Люди начинают экономить, и экономят очень часто неправильно. Мне говорят, что я не могу учить людей, как жить в условиях кризиса, поскольку я человек, имеющий деньги. Но! Их у меня не так уж и много, и все, что я получаю – я потребляю. Я отношусь к HENRYS (аббревиатура в Европе, означающая High Earners Not Rich Yet) – это человек, хорошо зарабатывающий, но не богач. На мой взгляд, такие люди в турбулентное время могут оставаться счастливыми.Поэтому в Санкт-Петербурге я объясню, каким образом освоить искусство жизни, то есть искусство получать от нее удовольствие, независимо от своего состояния. Это необходимый этап на пути к так называемому качеству жизни, а качество жизни – это набор инструментов, которые позволяют вам самореализовываться, но при этом чувствовать себя еще более открытыми миру.

Начну со здоровья, образования, творческой работы, продолжу рассказами о хобби и других видах кайфа. Главная идея качества жизни состоит в том, чтобы не бояться свободного времени, а делать все, чтобы его высвободить. Когда есть свободное время – тогда есть увлечение, а разум открыт. Экономить на этом нельзя.Экономить можно, изменив картину потребления еды, своих вещей – именно поэтому я обучаю, как одеваться интересно, но при этом незатратно. Можно изменить стоимость путешествия, но нельзя отказываться от путешествий. Можно изменить стоимость занятий спортом, но нельзя экономить на здоровье, косметологии, если она вам необходима, нельзя экономить на прическе, маникюре, педикюре, но можно найти другие источники экономии. Например, путешествовать эконом-классом вне сезона, жить у друзей, напрямую заказывать квартиру через интернет, а не бронировать отель. В общем, много есть всяких хитростей, каким образом получать кайф от жизни, несмотря ни на что.

Про вашу откровенность на мастер-классах ходят легенды, а можно ли узнать, какая вы в быту?

Я дико ленивая кошка. Конечно же, я делаю все что надо, но зачастую, если у меня есть свободное время, меня можно застать днем, утром и вечером застрявшей на диване и смотрящей фильмы. То есть в быту я расслабленная – переделаю дела, пообщаюсь с ребенком, а потом могу развалиться на диване и одним глазом смотреть телек, а другим – читать книгу.

А сериалы смотрите?

У меня в каждой комнате телевизор, но нигде не работает центральное телевидение. Я смотрю иногда «Первый канал» или хорошие сериалы ночью по федеральному ТВ. Смотрю западные сериалы, и мне очень нравится политический «Карточный домик».

Любите ли вы водить машину? Как часто это делаете?

Машину водить люблю, и водила долго, моталась далеко, но в последние лет десять, чтобы по Москве передвигаться на машине, нужно потратить уйму времени. И тут мы опять возвращаемся к вопросу о качестве жизни: оно заключается в том, чтобы высвободить свободное время, а потому стоять в пробках и пытаться успеть в бесконечное количество различных мест – это неинтересно. Так что теперь я вожу редко, чаще всего где-нибудь за границей для развлечения.

// Фото: Из личного архива Ирины Хакамады

Все вместе. Диету я ненавижу, но не ем после семи часов, только перекусываю. Спортом занимаюсь по полтора часа: час очень сильного пилатеса с личным тренером и 30 минут ходьбы по дорожке в наушниках с бодрящей музыкой. И, конечно же, я делаю массажи. Это очень важно – раз в неделю тайский массаж. Вот и все.Тело я свое ублажаю, но делаю все без фанатизма, главное – это питание. Считаю, что, несмотря на то, во сколько вы ложитесь спать, лучше на ночь не объедаться. Даже если вы с друзьями в ресторане, можно заказать бокал белого вина и белковый десерт и ковырять его до бесконечности. Люди не заметят, что вы ничего не едите, а белковый десерт (типа панакоты) убьет ваш аппетит окончательно.

Она росла абсолютным интровертом, замкнутым и необщительным ребёнком. Не благодаря, а вопреки стала известным политиком, авторитетным и популярным. Как ей удалось стать сильной и достичь успеха там, где традиционно правят бал мужчины? Ирина Хакамада не любит вспоминать о своём детстве, но в этот раз сделала исключение.

Беседовала Ольга Генина

Женская судьба нашего рода

У меня не было многочленных бабушек-дедушек, которые бы задаривали подарками, закармливали пирогами, баловали. Мой дедушка, наполовину лезгин, наполовину армянин, был довольно удачливым предпринимателем - на Сахалине, где они с бабушкой жили, у него была своя шоколадная лавка. Такой сладкий бизнес, кстати, приносящий неплохой доход, позволял дедушке обеспечивать семью и исполнять все капризы моей бабушки. Она была потрясающей красавицей, и дедушка с удовольствием её баловал и лелеял. Однажды бабушка, беременная мамой, не удержалась в седле и упала, поэтому мама появилась на свет с родовой травмой... Когда японцы уходили с Сахалина, дедушке предложили уйти с ними, но он как истинный патриот решил остаться. Если бы он только знал, какую ошибку совершает! При Сталине его сослали в лагеря, где он и сгинул. Бабушка долго без него не протянула - от отчаяния и одиночества повесилась, и маму с 12 лет воспитывали двоюродные сёстры, тётки и другие родственники. У нас в семье все женские судьбы были несчастными, а мужские - трагическими. Я пытаюсь изменить свою карму, и в этом мне помогает японская кровь, которая перебивает мистическо-трагическую женскую судьбу нашего рода. Мне по душе быть полновластной хозяйкой своей жизни.

- Кто ваши родители?
- Мой отец был ярым японским революционером, очень идейным и принципиальным, - такой стальной, жёсткий мужик, непьющий и некурящий. Еду, которую он готовил, я обожала и могла поглощать в любом количестве. Он варил рис в своём солдатском котелке и жарил селёдку в соевом соусе. В этот момент все соседи плотно закрывали двери и молча ненавидели папу. Лет до 15 меня для него вообще не существовало, - о чём можно говорить, если он даже русского языка толком не знал? Такое безразличие ко мне имело свои положительные стороны - папа считал, что ребёнку нужно предоставлять полную свободу действий. Мама мне доверяла стопроцентно и, даже если я делала что-то нехорошее, всегда становилась на мою защиту.

- Всем в детстве хочется свободы и «неконтроля». Вы своей свободой пользовались на «все сто»?
- Мама часто болела - регулярно лежала в больницах и лечилась. Поэтому всё детство я была предоставлена самой себе - лето проводила в пионерлагерях, которые ненавидела. Дети жестоки. Если ты не такой, как все, тебя обязательно будут травить и гнобить. Однажды в лагере меня девочки даже не пустили в палату, сказав, что жёлтым и узкоглазым здесь не место. Эти девочки были из «золотой молодёжи» - дети высокопоставленных родителей, симпатичные и уверенные в себе блондинки. Мне пришлось переселиться в палату, где жили другие, так называемый «отстой». А поскольку любому человеку нужно хоть с кем-то общаться, я находила какого-нибудь изгоя, несчастное существо. Это как в тюрьме - всегда найдется тот, кого опускают и мочат. Вот с такими маргиналами я и общалась. Я никогда родителям не жаловалась и не рассказывала о своих злоключениях, они думали, что у дочери всё хорошо и спокойно отправляли меня в очередной раз в лагерь. Помню, позвонила мама и сказала, что я остаюсь на третью смену. У меня случилась истерика, я рыдала и ещё подхватила инфекционную ветрянку. Меня отправили в больницу в Москву. И вот лежу я одна в 12-местной палате и понимаю, что совершенно не хочу жить дальше. Никто из родственников меня не навещал, мама сама лежала в больнице, и несчастнее меня, 7-летнего больного ребёнка, не было никого.

План переделки самой себя

- Вам никогда не хотелось отомстить тем, кто не хотел с вами общаться в детстве?
- Мне, конечно, хотелось показать всем, где раки зимуют. Когда я была уже депутатом, каким-то ветром меня занесло в здание Радиокомитета, где работала, как я потом выяснила, «почти никем» одна из моих издевательниц. Я поймала её обескураженный и удивлённый взгляд, и этого реванша мне хватило сполна. Ещё не так давно я встретила в булочной мальчика, в которого была влюблена в детстве, а он смотрел на меня сверху вниз, как на убогое существо. Произвела, конечно, на него впечатление. В детстве мне казалось, что я никчемная и неправильная. Поэтому выработала план по переделке самой себя. Даже в дневнике тогда написала, что буду по капле выжимать из себя раба. Единственной отдушиной для меня в то время были книги. Любимое произведение в 12 лет - «Война и мир» Толстого. Я себя отождествляла не с Наташей Ростовой, а с Андреем Болконским. Сейчас я могу общаться с кем угодно и найти контакт с абсолютно любой аудиторией, но при этом я очень закрытый человек.

- Какой момент стал переломным в истории вашей борьбы с собой, со своей замкнутостью и страхами?
- В 14 лет я попала в пионерский лагерь «Артек», в показательный «комсомольский» отряд. С утра до ночи мы участвовали в парадах, маршах, не успевали ни отдыхать, ни купаться в море, а вдобавок ещё и ходили полуголодными. Порции в лагерной столовой как для детишек из младших отрядов, так и для взрослых были одинаковыми, - 16-летние подростки, разумеется, не наедались. Вместе с другими храбрыми ребятами я впервые выступила в качестве оппозиции, протестуя против муштры и недоедания. Нас грозились выгнать из школы, выясняли, где работают родители, чтобы сообщить о недостойном поведении их чад. С моими родителями возникли трудности, потому что никак не могли запомнить имя отца - Мцуо Хакамада. В итоге махнули рукой и оставили в лагере. Но мы не успокоились и объявили голодовку. В итоге порции для детей в старших отрядов стали делать больше.

- Помимо чтения, что ещё служило вам отдушиной?
- В детском саду я мечтала танцевать, стать светленькой и быть похожей на Мальвину. Стала ходить в танцевальные кружки, взахлёб читала и смотрела фильмы - одним из любимейших был «Чучело». Надеюсь, не нужно объяснять, почему. Это была история, очень похожая на мою, правда, меня в школе ребята не обижали. Хулиганы и двоечники уважали.

Мужчина, с которым можно забыть о проблемах

- А когда вы стали встречаться с мальчиками?
- Как и все, лет в 14-15. Первым в меня влюбился очень правильный мальчик, отличник и умница - приглашал в Дом учёных на поэтические вечера, на которых я неизменно засыпала от скуки. В очередной раз, когда он пригласил меня погулять, я ворчливо спросила: «Опять стихи слушать?» Мальчик вспылил и рявкнул: «Я не собираюсь водить тебя по ресторанам!» Я разозлилась и ушла - вот так глупо закончились первые серьёзные отношения. А во второй раз в меня влюбился полный антипод, хулиган из хулиганов, предводитель уличной шайки. Он свистом вызывал меня на улицу, мы гуляли во дворе, а потом заходили в подъезд и бешено целовались. Это было чрезвычайно круто, и я очень гордилась тем, что за мной, такой пришибленной девицей, ухаживает крутой чувак. Правда, говорить с мальчиком было абсолютно не о чем, а целоваться, свистеть и наворачивать круги по двору мне скоро надоело.

- А настоящие серьёзные отношения?
- Первый раз я вышла замуж в 18 лет, так мне хотелось скорее начать жить самостоятельно. Был шикарный банкет в ресторане «Яр», я была в потрясающем платье а-ля Мария Стюарт с высоким воротником. Сначала всё шло отлично, но потом у нас с мужем полностью разошлись стратегии жизни. Я увлеклась наукой, пошла в аспирантуру... Через шесть лет мы расстались. Я с маленьким Данилой на руках переехала к маме, от которой к тому моменту уже ушёл папа, и начала думать, на что мне кормить семью. Вот тут-то и выяснилась страшная правда - меня с моей фамилией никуда брать не хотели, даже на полставки или по совместительству. Единственное, что мне тогда удалось найти, - работу сторожа в кардиологическом центре, да и то пришлось устраиваться по чужим документам. Ночи я просиживала в этом недостроенном здании - мне было страшно, скучно и холодно, но зато за охрану платили три рубля в час. Вскоре мне удалось устроиться на государственную службу. Потом были ещё два брака, которые длились довольно долго, но распадались под влиянием тех или иных обстоятельств, - второй муж не зарабатывал, не разделял моих взглядов ни на что, третий был преуспевающим бизнесменом, в которого я влюбилась безумно и выскочила замуж по бешеной страсти. Он с большим уважением относился к моей политической деятельности, но не верил в победу, а я назло всем таки стала депутатом. Его реакция была странной и непонятной - он демонстративно отдалился от меня. Не брал с собой на приёмы, не общался, не делился новостями, отказывался ездить вместе отдыхать. В итоге мы стали чужими людьми и через четыре года развелись.

- Да, опыт семейной жизни, скажем прямо, был у вас невесёлый. И всё же случилось ещё одно замужество?
- С Володей мы познакомились в деловой поездке в Давосе, всё общение началось с невинного желания посмотреть горы. Представьте: Володя ведёт машину по горной дороге на огромной скорости, радио играет Вивальди, кругом неописуемые красоты. Я поняла, что рядом сидит мужчина, с которым можно забыть обо всех проблемах. Но по возвращении в Москву этот эпизод из памяти стерла и занялась рабочими вопросами. Первый звонок раздался на заседании фракции, остальные - каждый последующий час. Начался такой натиск! Все закрытые мною двери просто силой выломали и разломали в щепки. В итоге я сама спросила: «Ты мне что, руку и сердце предлагаешь?» На свадьбе я была в чёрном платье, расписали нас рано утром, ещё до открытия загса. Мы уже 13 лет вместе. И этот брак имеет все шансы на то, чтобы стать последним.

«Муж был рядом, и мы вытащили Машку»

- Ирина, надо быть очень смелой женщиной, чтобы отважиться родить после 40 лет. Как вы на это решились?
- Не надо быть смелой, надо просто очень-очень хотеть ребёнка. Мы с мужем очень сильно хотели совместного ребёнка. Это выстраданный, очень желанный плод нашей любви. Не всё было гладко - в 2003 году у дочери нашли лейкоз крови. Хорошо, что болезнь обнаружили на ранней стадии, и наши российские врачи безупречно и потрясающе профессионально её лечили. Правда, условия пребывания Маши в больнице были настолько плохими, что сами доктора делали всё, чтобы скорее выписать ребёнка домой. После химиотерапии иммунитет дочки был ослаблен, любая инфекция могла привести к непоправимым последствиям - её нужно было держать за городом, причём постоянно всё мыть и стирать. А меня к тому времени турнули с государственной дачи... Спасибо друзьям - одни устроили мне встречу с лучшим доктором, другие предоставили свой загородный дом. Муж постоянно был рядом, и мы вытащили Машку.

Хакамада - что это такое? Вы упомянули о том, что из-за фамилии пережили много неприятных моментов, а сейчас даже выпускаете одежду под маркой «ХакаМа».
- Мы с дизайнером Еленой Макашовой работаем под брендом «ХакаМа» (Хакамада + Макашова). Наша марка демонстрирует восточный подход к одежде, помогает создать образ сексуальной женщины, но при этом скрыто сексуальной. Так называемый интеллектуальный шик.

- А вы знаете, что означает ваша фамилия?
- В России тысячи иноязычных фамилий, но моя неизменно вызывает вопросы типа: «а что это такое?» В японском языке ударения ставятся на каждом слоге, соответственно - «Ха-Ка-Ма-Да», будто ударяете в барабан с одинаковой силой. Конечно, русские не могли к такому приспособиться, и я давно откликаюсь на ставшее уже привычным ХакамАда. «Хакама» - это широкие самурайские брюки, а «Да» - поле. Фамилия Хакамада - родовая фамилия самураев, данная за хорошую службу. Это мои корни, моя история. Теперь моими стараниями фамилия стала брендом, и это помогает в жизни и в работе. Я горжусь своей фамилией.

Номер 902. Сорок лет спустя

В 1969 году одна из самых знаменитых медийных пар того времени - Джон Леннон и Йоко Оно - превратили одну неделю своего медового месяца в общественную акцию. Они объявили, что 7 дней проведут в отеле Hilton в Амстердаме, запершись в номере 902. Выходы на улицу и встречи с другими людьми исключены. Йоко и Джон протестовали таким образом против войны во Вьетнаме и вообще против насилия в мире. Любовь против войны. Единственным человеком, для которого сделали исключение, был фоторепортер центральной голландской газеты De Telegraaf Нико Костер. Он сделал тогда множество уникальных снимков, но опубликована была лишь одна фотография, которая облетела весь мир. Остальные же негативы из этой «протестной» сессии Джона Леннона и Йоко были потеряны. Как думали, навсегда. Но спустя 40 лет дочь фотографа нашла их в конверте со своими детскими рисунками. И вот по прошествии четырёх десятков лет фотографу Нико Костеру предложили «воспроизвести» в кадре ту же ситуацию, но уже с современными героями. Ими стали Ирина Хакамада и Сергей Бугаев (Африка), он же «мальчик Бананан» из «Ассы». В какой-то степени они ассоциируются с теми, кого Костер фотографировал 40 лет назад, но в то же время обладают собственной яркой индивидуальностью. Фотосессия состоялась в номере 902 московского отеля Hilton-Ленинградская. Ирина и Сергей под руководством Костера повторяли движения своих «предшественников по композиции», но вскоре, как люди креативные, повели свою игру. Ирина Хакамада принесла на съёмку кисть для каллиграфии и рисовую бумагу, чтобы вывести иероглиф «Дух» и призвать дух Йоко Оно и Джона Леннона. А Сергей рисовал цветы и рассказывал о том, как изменилась ситуация в современном искусстве по сравнению с 60-ми годами прошлого века.

Одна из самых успешных в России женщин, публицист, оратор после мастер-класса в Екатеринбурге рассказала Woman’s Day, почему не стоит бояться начинать свое дело в кризис, и посоветовала, как поддержать мужчину в это непростое время.

«Отсиживаться в декрете – значит вылететь с «рельсов»!

Ирина, многие перспективные женщины хотели бы построить свой бизнес, но не могут придумать какой именно, ведь сейчас на рынке всего переизбыток…

Во-первых, смотрите в будущее. Сейчас будет развиваться все, что связано с интернетом и ритейлом (розничная торговля. - прим. WD) – экономика услуг у нас недостаточно развита, поэтому эта сфера пользуется большим спросом.

Во-вторых, ищете свободные ниши в сфере здоровья и качества жизни человека, потому что никогда, ни в какие тяжелые периоды жизни люди не прекратят заботиться о себе.

И, в-третьих, спросите саму себя: «Чем мне интересно заниматься, чего мне не хватает – какой услуги или товара на рынке?» И если вы это поймете, то приступайте к поиску таких же активных и молодых ребят.

Немало молодых женщин в кризис предпочли отсидеться в декрете… Разве это не лучше?

Ни в коем случае! Сейчас наступило время для создания «легкого» бизнеса, требующего минимальных затрат. Необходимо быть подвижным, креативным профессионалом, экспериментатором, и тогда вы найдете работу, и постепенно, небольшими шагами, сможете даже в таких условиях жить очень достойно.

Единственное, чего я не советую делать, – быть жадной. Нельзя в наши времена устанавливать критерии успешности, как в предыдущие года, ориентироваться только на высокий уровень зарплаты или мечтать об очень дорогой квартире – это в прошлом. Живите скромнее, но не отказывайтесь от впечатлений – дешевле путешествуйте, ходите в более дешевые рестораны, в театр – на более дешевые места. Приглашайте к себе гостей, не заваливая их дорогой едой. И работу лучше выбрать ту, к которой больше лежит душа. Если она уже есть, надо вкалывать с утра до ночи, пусть даже за небольшую зарплату.

В наши времена надо быть легким, с оптимизмом смотреть на жизнь и понимать, что второй такой у вас не будет. А отсиживаться и ждать лучших времен – глупо и бессмысленно. Мало того, если во время кризиса вы не научились быстро приспосабливаться и создавать новые модели своего успеха, то к подъему в экономике подойдете неконкурентоспособным. И тогда вылетите с «рельсов», а ваше место займут те, кто смог удержаться.

Во время мастер-класса

В одном из своих интервью вы говорили, что сейчас идет «эпоха хаоса». Какие новые тенденции в современной жизни мы можем наблюдать?

Сейчас одна тенденция – экономия на материальных вещах в пользу новых впечатлений. Система ценностей меняется, и даже обеспеченные люди не покупают себе дорогих квартир или машин, потому что это тянет к земле, а они хотят быть легкими! Дело в том, что в «мире хаоса» ни в чем нет уверенности: сегодня у вас есть возможность оплачивать квартиру или дом, а завтра ее может и не быть. Поэтому проще снимать квартиру, брать машину в аренду или пользоваться такси. На Западе, если молодой человек заработал очень много денег, он уже не будет вкладывать их в покупку дорогих яхт или вилл. А лучше это все арендует. Если вы хотите быть адекватным и успешным, то надо понимать, в каком времени вы живете, и пытаться быть на него похожим. Во времена хаоса и переменчивости и вы должны быть переменчивым и легким.

Кризис – это время для формирования новых качеств личности, время для достижения новых целей и понимания того, чего же вы на самом деле хотите, чего вам не хватает. И начинать работать над этим.

«Чтобы «перезагрузиться», выключаю себя, как смартфон»

Ирина на открытии «Ельцин-центра» в Екатеринбурге полгода назад

Ирина, согласитесь ли вы с такой мыслью, что в кризис женщины становятся более активными, движутся вперед, в то время как мужчины предпочитают находиться в своих переживаниях и жить прошлым?

Да, я с этим согласна. Мужчина более консервативен и перемены воспринимает сложно. Но молодое поколение, особенно молодые парни до 35 лет, воспринимают мир более современно. Они любознательные и генерируют более креативные идеи, чем женщины. Если парни – хорошие креативщики, то девушки – хорошие исполнители, и в работе всегда хорошо сочетать мужской и женский ум.

На своем мастер-классе «Re: start. Перезагрузка» вы говорите о «кнопке перезагрузки» – выходе из зоны хронической усталости в зону генерирования идей. Какой для вас существует способ «перезагрузиться»?

Я «выключаю» себя, как смартфон из розетки. Советую: на какое-то время перестаньте общаться с другими людьми, побудьте в тишине, подумайте о себе, понаблюдайте за собой. Выпишите на листочке те ошибки, какие вы совершили, поймите, что сделали не так, и перестаньте винить всех вокруг, кричать, что идет кризис! Осознайте, почему вы не соответствуете этому времени, поразмышляйте… А потом – снова включайтесь!

Для себя я открыла Ирину Хакамада с книги «Любовь вне игры. История одного политического самоубийства». Да, знала, что есть такой политик. Да, видела по телевидению. Но обратила внимание на эту персону, только прочитав книгу. Микс женской истории, политических перипетий, интересный слог и увлекательный сюжет произвели впечатление. Сложилось стойкое ощущение того, что книга автобиографична...

Ирина, есть ли хоть капля истории вашей жизни в этой книге?

- На 60 процентов эта история автобиографична и лишь на 40 - придумана.

А другие книги, которые Вы написали, тоже основаны на ваших жизненных уроках и опыте?

- Художественная книга с моей историей в основе - одна. Сейчас пишу вторую и автобиографичности в ней мало. Новелла, посвященная женщинам. Очень трогательная, с оригинальным сюжетом, но при этом косвенно поучительная. А остальные: «SEX в большой политике», «Дао жизни» и «В предвкушении себя» - тренинговые, но так же основаны на моем личном опыте.

Вы - женщина с большим опытом в области политики, женщина года (по результатам социологических опросов в 1997–1999, 2001–2005 годах названа женщиной года, в 1999 и 2002 году победила в этой номинации - прим. ред. ), женщина-писатель, журналист, ведущая. Человек, который проявил себя во многих сферах. Яркая личность. Что это: генетика, судьба, воспитание? Может быть, в детстве Вам прививали какие-то особенные качества?

- Знаете, все получилось наоборот. В детстве все было плохо. Не было уверенности в себе, был страх людей, не умела общаться. Была косноязычна, замкнута, закрыта. Не было друзей. Плохо одевалась, не было вкуса. Ничего, кроме странной внешности, которая, кстати, для политики в России не очень хороша, от природы мне дано не было. А потом это все жутко надоело.

Людей, которые «награждены» с детства перечисленными Вами проблемами, множество, и большинство живет со своим багажом всю жизнь. Что же случилось в Вашей жизни, что Вы решили себя менять?

- Отчаяние. В 14 лет мне в голову пришла мысль, что я покончу жизнь самоубийством, если все будет так продолжаться. Я была жутко несчастна. Поддержки от родителей практически не было: отец - японец, по-русски то плохо говорил и понимал, а мама, школьная учительница, работала с утра до ночи. Я знала, что мне опереться не на кого. Если человек, дойдя до отчаяния, продолжает жить в этом состоянии, - значит, ему кто-то постоянно подставляет костыль (помощью это не назовешь), мне же костыль подставлять было некому. И дальше быть несчастной категорически не хотелось. И я решила переделать себя. Получалось медленно. Где-то к 38-ми годам наконец доделала. Это большой труд через самообучение. Поэтому теперь свой опыт: как сделать из себя универсального лидера, я передаю.

- Это исключительно хобби и меценатство. Елена Макашова гениальный анти-мейнстримный (не подверженный массовым тенденциям - прим. ред.) модельер, которая работала как большинство представителей малого бизнеса - только рынок и талант. Я с ней подружилась, когда еще была в политике. Периодически одевала вещи из ее коллекций. К слову, меня считали стильным политиком и женщиной. И вот, по окончанию политической деятельности, я решила помочь Елене. Сама сделала бренд «ХакаМа» и своей известностью, именем, открываю ему новые пути. В этом проекте я муза. Мои настроения, высказывания, книги. Восточная философия. Все это служит автору вдохновением.

А где можно увидеть, примерить и приобрести изделия от «ХакаМа»?

- Можно увидеть и приобрести только в одном месте, поскольку это совсем малый бизнес. Это как эксклюзивное шампанское, которое вы можете купить исключительно в провинции Шампань. Студия платья «ХакаМа» находится в Москве, рядом с метро Сокольники, дом 9. Одежда эта действительно уникальна и ничем не хуже, например, Yohji Yamamoto, а цены гораздо доступнее, поскольку бренд «ХакаМа» для людей среднего класса.

Вернемся к многочисленным сферам деятельности. Зачем так много, зачем Вы так себя заваливаете работой?

- В первую очередь, это маркетинг. Все строится на моем имени - бренде. Бренд нужно поддерживать - отсюда интервью и программы на первом канале. Книги же поддерживают мастер-классы. Денег от них почти никаких. Мастер-классы наполняют новым содержанием книги, и приносят доход. Мода, как Вы уже поняли, это хобби и ничего больше. Преподавательская деятельность: в МГИМО на MBA в Финансовой академии, еще в нескольких высших учебных заведениях, - это возможность реализовывать огромный багаж знаний в сфере педагогической деятельности. Но это тоже не основной источник доходов, поскольку высшая школа плохо финансируется. Все это - временные затраты для поддержки своего бизнеса, который я веду исключительно как фрилансер. Поэтому же присутствую в наиболее популярных социальных сетях, где у меня тысячи друзей и подписчиков.

Я не люблю слово работа. Это что-то отчужденное, куда нужно ходить, что-то делать. Я всю свою жизнь, смолоду, тратила на то, чтобы хобби превратилось в заработок. Поэтому вся моя деятельность - скорее самореализация. И в политике было то же самое. Поэтому я и рисковала, ведь реализовывала свои идеи, а не делала карьеру, поэтому же ушла. Можно самореализовываться «в стол», то есть заниматься хобби в чистом виде. Мой вариант - это профессиональная самореализация, которая финансово хорошо вознаграждается, которая приносит деньги, необходимые для того, чтобы поддерживать свое качество жизни и самореализовываться. Мое хобби в том, что общество принимает мои условия и за меня платит. По найму я не работаю принципиально.

Очень многие люди, работают ради заработка и при этом, мечтают о таком стиле и образе жизни. Как этого достичь?

- Во-первых, если к этому не пришли к 30-ти, ничего страшного! Я сама к этому пришла только после 35 лет. Нужно накопить профессионализм, набраться ремесла и опыта. Так что до 30 лет ходить на работу и просто нарабатывать профессию - это нормально. А метод, по которому можно кардинально изменить жизнь, очень простой.

Во-первых нужно дойти до отчаяния. Это очень важный момент. Станете ли Вы что-либо менять, если вас в принципе все устраивает? Это ж не развлечение - круто развернуть жизнь на 180 градусов. Значит - отчаяние. Надоело, раздражает. Хоть и деньги, а видеть это все уже нет сил. Депрессия. Все противно. Сначала - отчаяние.

Вот теперь второе. Нужно себя вырубить как компьютер. Посидеть в тишине. Представить, вспомнить, что вы любили в детстве, что нравилось, о чем мечтали. Записать это все.

Затем отбросить те мечты, которые совсем фантастические и далекие от реальности. И посмотреть какие мечты можно реализовать. В виде бизнеса, работы в другой компании, приобретения новых знаний, навыков.

После этого нужно опять «включить себя в розетку» и раскачать себя эмоционально уже в социуме. Не нужно сразу же уходить с работы. Выбрав ту идею, которая нравится, нужно открыться миру и начинать общаться с разными людьми. Знакомыми, не знакомыми. И слушать. И, поскольку идея уже есть, вы начнете выходить на нужных людей, получать нужную информацию. И так, постепенно, начнете устраивать другую жизнь, ничем не рискуя. А распрощаться с предыдущей можно тогда, когда эта, новая жизнь, обустроится.

Вы рассказываете об этом так просто, как будто за булкой хлеба в магазин сходить...

- А потому, что мне пришлось это делать раз пять. Я работала в Госплане. Потом ушла в преподавание. Прошла там огонь, воду и медные трубы и в 30 лет стала доцентом по должности, кандидатом наук по званию. С двумя детьми писала диссертацию. Когда я этого достигла, начались горбачевские реформы. И вдруг я до отчаяния поняла, что хочу перемен, и пошла на рынок. За деньгами.

Я развернула лодку именно этой методикой. Сначала совмещала: вечером в кооперативе, днем - преподаю. Когда кооператив получился, стал основной деятельностью. Проработала 4-5 лет и вдруг поняла - не мое. Надоело до отчаяния. Деньги есть, а мне скучно и не интересно.

Вновь «вырубила себя из розетки». И, как следствие и подтверждение действия методики, вдруг встретила одного из депутатов верховного совета, который хотел написать закон о бирже, но ничего в том не понимал. Тут возникла идея - он не понимает, а я понимаю и теорию и практику. Так надо идти на выборы в первую государственную думу. Я рискнула, рванула, и победила. И дальше я рисковала. Провела вмененный налог, упрощенную систему налогообложения, по которой до сих пор все живут. Потом вдруг поняла, что все. И приняла решение уйти в никуда. Провела президентскую кампанию и через год ушла полностью.

В тишине и писала роман «Любовь вне игры. История одного политического самоубийства». Пока его писала, мне однажды предложили прочитать мастер-класс...

Видите как - если человек не боится риска перемен, слушает себя, он фактически берет свою судьбу в свои руки. Она может и предопределена, но по отношению к себе. Если ты себя не слышишь, то не поймаешь то место и время, когда тебе нужно войти в свой поток, а когда, наоборот, нужно выйти. Важно уметь слушать себя и совершать переключения. Если вам все не нравится, все плохо - это звоночек.

Вы ведете мастер-классы о том, как в современной России быть успешным, оставаясь при этом свободным. Эти рецепты для мужчин и женщин разные?

- Они одинаковые. Но у женщин есть своя специфика. Точнее к женщине в мужском мире, в котором мы живем, другое отношение, и это важно учитывать. Об этом будем говорить на мастер-классе для женщин «Драйв, кайф и карьера».

Почему , абсолютно закрыт для мужчин. Действительно ли мужчинам присутствовать нельзя, даже персоналу?

Он закрыт для того, чтобы женщины расслабились. Потому что обсуждаются не только деловые проблемы, но и физиология отношения к самой себе, интимные проблемы. Мужчинам это будет неудобно просто. Кстати есть похожий мастер-класс для обоих полов «Дао жизни» - как выстроить свою модель жизни в условиях хаоса и турбулентности.

В таком насыщенном графике есть ли место отдыху? Как Вы отдыхаете? Есть ли женское хобби?

- Я люблю путешествовать, но не в туристическом потоке. Летом, например, в горы, зимой - к морю. Люблю Азию. Была в Камбоджи, Барнео, Бангкоке и в диких джунглях. В Африке, причем в качестве журналиста. Была на вулканических островах. В России обожаю Байкал. Там, по-моему, моя энергия. И, безусловно, Сибирь. В общем, чем дальше от центра, тем больше люблю. А в Хакасии хотелось бы побывать в местах силы. Моя деятельность - это отдача энергии, и я, как все люди, нуждаюсь в восстановлении, а природа ее восполняет с лихвой и надолго.

А из чисто женских хобби... Нет, не вяжу. Пишу иероглифы кисточкой. Японского не знаю, но у меня есть книга, где изображены 25 основных иероглифов. Вот их я пишу по настроению.

Сейчас, когда Вы живете тем, что интересно Вам и полезно людям, как можете себя определить? Ирина Хакамада - это больше политик, писатель, тренер, меценат, жена, мама?

- Я - Хакамада (смеется). А фамилия тут - судьба. Мне нравится все, что я делаю в жизни. Я открыта миру, любознательна, интересуюсь многим, и соединяю все эти понятия. А если встречаю людей, с которыми можно начать или открыть новое, - всегда готова к переменам.